интервью
Нотариус - женская профессия
На вопросы "Эхо" отвечает Сабина Курбанова, работающая в частной нотариальной конторе в России и защитившая диссертацию по теме "История нотариата"
15 июня 2012/ О.БУЛАНОВА
Сабина Курбанова работает в частной нотариальной конторе в довольно большом городе Ленинградской области. Она кандидат юридических наук, защитила диссертацию по теме "История нотариата". Сабина Курбанова - одна из лучших в своей профессии в Ленинградской области.
- Как получилось, что такая привлекательная женщина, как вы, выбрали такую бумажную и скучную работу, как нотариус?
- Во-первых, работа нотариуса - совершенно не скучная! Это невероятно интересная работа. Нотариусом я стала, выбирая из юридических специальностей методом исключения. Я с детства хотела стать юристом. Я запоем читала детективы, моими любимыми героями были, естественно, женщины-детективы - мисс Марпл и позже Анастасия Каменская. Но я четко понимала, что Каменская как опер из уголовного розыска - большое исключение, женщин в этой области раз, два - и обчелся. Мисс Марпл - непрофессионал, а просто старушка с божьим даром раскрытия преступлений за счет своей наблюдательности, способностей к синтезу и анализу и хорошего дедуктивного мышления. А мне хотелось быть профессионалом. Мне хотелось общаться людьми и помогать им в трудных ситуациях. Стать юристом-цивилистом? Сейчас эта профессия очень модная, но лично для меня она скучная, как прошлогодняя газета. Как правило, цивилисты работают в экономической сфере, а я никогда не дружила с цифрами, у меня от них скулы сводит. Стать судьей? Это означает брать на себя ответственность за чужие судьбы, а я была к этому не готова. Вдруг я ошибусь и пострадает невиновный? Я считаю, судьей должен быть пожилой, умудренный жизнью человек, много знающий не только в юриспруденции, но и просто в жизни. Плюс ко всему я женщина, а женщина по природе мягче мужчины, и был риск, что я пожалею настоящего преступника - чисто по-женски. Кроме этого - но это лично мое мнение - судья не должен быть обременен семьей, т.е. у него не должно никого быть, кого можно потерять. Ведь известны случаи, когда на судей давили, шантажировали, а шантажируют и давят чаще всего посредством близких. А мне всегда хотелось иметь семью и минимум трех детей. Сейчас у меня пока двое, близняшки, я еще не выполнила намеченную программу. Стать адвокатом? Тоже, знаете ли, грязноватая работа. И нечестная. Да-да, я отвечаю за свои слова. Вот представьте себе, судят насильника. Вина его доказана, да он и сам признался. А я обязана, понимаете, обязана его защищать. Противно! Или, если я частный адвокат, приходит ко мне толстосум и говорит: вот тебе деньги, отмажь меня! Так же точно противно. Прокурор - все с точностью до наоборот: даже если виновность человека под сомнением, прокурор все равно должен требовать наказания. Ну, работа у него такая! Можно еще судебным приставом стать, но это вообще не для меня, тут нужен особый склад характера, тут надо вообще жалости не иметь, а я опять же женщина. Остается два варианта - следователь и нотариус. Следователей-женщин много. Но у следователя иной раз рабочий день настолько не нормирован, что о семье можно просто забыть, хотя, конечно, очень меня эта работа интересовала. Но муж был против с самого начала. Вот и стала я нотариусом. Я сама планирую свой день, я абсолютно независимый человек. Согласитесь, для женщины-юриста, да и просто для женщины - это самый лучший вариант.
- Так правду говорят, что нотариус - женская профессия?
- Да, действительно, в России среди нотариусов женщин намного больше, чем мужчин. Многие считают, это потому, что работа непыльная. На самом деле все дело в женских чертах характера. Женщина более усидчива, более внимательна, более въедлива. Лучше подчиняется необходимости регламентировать свой рабочий день. Ведь у нашей работы какой характер? Кропотливой, ежедневный, строго регламентированный.
- А как насчет бумажной работы? Это ведь так же скучно, как ваши нелюбимые цифры!
- Одно из заблуждений. Все думают, что нотариус - он весь в бумажках закопался, и все. На самом деле прежде чем приступить к бумажной части работы, нужно пообщаться с клиентом. А вот это самое интересное! Это как раз то, о чем я мечтала. Разбираться в чужих характерах, в чужих тайнах, помогать людям. Знаете, сколько нужно всего понять, прежде чем составить тот или иной документ? Нужно четко определить, что человек, во-первых, вменяем, дееспособен, во-вторых, не находится под чьим-то влиянием, что решение завещать, к примеру, квартиру какой-нибудь студентке-квартирантке бабушка приняла в здравом уме и твердой памяти. Если нотариус поймет, что это не так, он вправе отказать в совершении нотариальных действий и даже обратиться к правоохранительным органам. А, значит, предотвратить преступление.
Кроме этого нотариус - работа, которая постоянно требует самосовершенствования. Постоянно выходят новые документы, постановления, хотя Конституция Российской Федерации в плане положений о нотариате не менялась с 1993 года, смежное законодательство постоянно обновляется. И чтобы быть в курсе всего, нужно много не только читать, но и учить наизусть. Если не статьи, то хотя бы места, где они находятся, чтобы не лазить в присутствии клиента по сборникам законоуложений.
- Говорят, что нотариус - профессия очень денежная и потому блатная. И туда так просто не попадешь, это своего рода закрытый клан.
- Правильно говорят. Но если о чем-то правильно говорят, из этого вовсе не следует, что так происходит в ста случаях из ста. Всегда есть исключения. Желающих стать нотариусом и попасть на непыльную работу очень много, больше, чем мест, и поэтому отсев неизбежен. Чаще всего соискатель не попадает на место по своей вине - не прошел конкурс, не сдал квалификационный экзамен. У многих возникает убеждение, что его несправедливо обидели. Наш преподаватель, профессор, доктор юридических наук, всегда говорил: если у тебя что-то не получилось - сам виноват, плохо учился. У нас был роскошный преподаватель, еще из старой плеяды, когда не учиться за деньги, как у нас в Азербайджане, было просто немыслимо. Нас натаскивали и дрессировали. И правильно делали, как я сейчас понимаю. Я с такой теплотой вспоминаю наш преподавательский состав! Нам постоянно внушали: много будешь знать - легче будет работать и денег будешь больше получать. Кстати, если кто-то считает, что его неправильно или несправедливо аттестовали, всегда можно обратиться в суд и обжаловать решение, потому что существуют положения, которые регулирует деятельность аттестационных комиссий.
- О каких экзаменах вы говорите? Экзамены ведь в вузе закончились?
- Ничего подобного! После получения диплома выпускник юридического вуза, который получил специальность широкого профиля, может захотеть стать нотариусом. Правда, нужно обязательно иметь российское гражданство, но я его еще на первом курсе получила, когда замуж вышла. Так вот, соискатель места нотариуса должен для начала сдать экзамен на стажера, потом в течение минимум года проходить практику у действующего нотариуса, частного или государственного, потом сдать еще один экзамен - квалификационный - и получить лицензию на право нотариальной деятельности. Сказать, что это сложный экзамен - ничего не сказать. Списать - просто нереально. С одной стороны квалификационная комиссия из юридического вуза, а по бокам - специально обученные граждане, которые следят за каждым твоим движением. Заподозрили тебя в чем-то - выгонят и разбираться не будут. На столе - только листок, на котором нужно написать ответ. Даже черновик не разрешается. Нужно что-то подсчитать - пиши хоть на ладонях, хоть на коленках, хоть на парте. Говорят, были соискатели, которые выходили с экзамена с руками, исписанными до локтей! Я, правда, сама не видела такое, но ладошки себе все исписала, у меня была задачка о долях наследства. Потом нужно принести присягу. И на этом испытания тоже не заканчиваются! Соискатель должен принять участие в конкурсе на замещение вакантной должности нотариуса в нотариальном округе. И только тот, кто победил, получает право заниматься нотариальной деятельностью. Но уже лицензированных претендентов на одно место может быть несколько десятков! Еще надо учитывать, что количество нотариусов постоянно и строго регламентировано законом. И место нотариуса в нотариальном округе не может просто так появиться, оно может только освободиться, причем причин всего лишь три: уход нотариуса на пенсию, добровольная отставка или потеря лицензии вследствие уголовного наказания. При этом количество выданных лицензий с каждым годом увеличивается, вот и получается, что ожидание места нотариуса может затянуться на несколько лет. А если дождался - будь любезен снова сдавать квалификационный экзамен - если с момента прошлого прошло более года. Ты его можешь не сдать - и снова жди. Отсюда и слухи про клановость. Хотя, конечно, некоторые устраиваются по блату, но таких очень-очень мало!
- Но ведь есть частные нотариальные конторы. Там тоже такие правила?
- Правила одни для всех. Возьмем, к примеру, врача. В какой бы клинике он ни работал - в государственной или в своей личной, он должен уметь быть врачом, должен сдавать все квалификационные экзамены и всякое другое прочее. Так и в нотариате. Наша работа не менее важна и ответственная, чем работа врача, мы тоже отвечаем за жизнь людей и их здоровье.
- А каких нотариусов больше - частных или государственных? И чем один тип отличается от другого?
- Частный отличается от государственного тем, что находится не на госбюджете, а на полном самофинансировании и самоокупаемости и свою профессиональную деятельность организует самостоятельно. Но из этого вовсе не следует, что он не подотчетен и не подконтролен государственным органам и органам нотариального сообщества, он точно так же подотчетен и подконтролен. Отличие заключается в том, что частный нотариус несет полную имущественную ответственность за свои действия. Если нотариус-бюджетник совершит ошибку, то имущественным гарантом выступит государство. Это, конечно, хорошо, но только теоретически, потому что ни для кого не секрет, как неохотно государство платит - даже долги своих служащих. Так что клиентам даже выгоднее иметь дело с частным нотариусом - он более внимателен к ним, более ответственно подходит к работе, в противном случае придется платить из своего кармана, а это мало кому нравится. Вот и получилось, что в столице и крупных городах все нотариусы - частные. Госбюджетники, конечно, остались, но в глухой провинции. А скоро в России государственных нотариусов вообще не останется - как и во всех развитых странах мира. Это всеобщая практика. По статистике прошлого года в России сейчас 7860 нотариусов.
- Тогда получается, что частный нотариус - это частный предприниматель?
- Конечно. И рискует он, как частный предприниматель из любой другой сферы деятельности. Помещение арендовать надо? Зарплату платить надо? Госналоги и взносы в Нотариальную палату платить надо? Это все риски, ведь может случиться, что дело не пройдет и он прогорит. Но так редко случается - спрос на нотариальные услуги в России огромный.
- Расценки на услуги одинаковые и там, и там?
- По идее да. Только это не расценки в строгом смысле слова, а размер пошлин. Он одинаков. Но частный нотариус имеет право завысить стоимость каких-то услуг, например, выезд к заказчику на дом. Кроме этого, не надо забывать, что аренда офиса, в котором я работаю, и аренда офиса, скажем, на Невском проспекте, существенно между собой отличаются. Все эти факторы влияют на ценообразование.
- Не знаю, как у вас в Питере и области, а в Москве очереди к нотариусам просто фантастически огромные. В Баку, например, таких нет. Почему так сложилось?
- Да, очереди в Москве и крупных городах огромны, люди иной раз с ночи стоят. Но это вопрос не ко мне, мы сами страдаем, когда приходят клиенты и жалуются. Нам это неприятно, ведь они изначально входят к нотариусу с негативным настроением, и с такими людьми трудно беседовать, трудно вникнуть в их проблемы. Есть и откровенные нарушения закона. Например, в Москве, в юго-восточном округе я видела очередь в нотариальную контору по делам наследования, а со двора того же дома помощник нотариуса принимал по тем же вопросам за пятьсот долларов. В таких случаях нужно не возмущаться и уж тем более не платить сумасшедшие деньги, а сразу жаловаться в Нотариальную палату. Власти это видят и знают, сейчас идет реформа российского нотариата, чтобы сделать услуги нотариуса более доступными для граждан, обсуждается проект федеративного закона "О нотариате и нотариальной деятельности в РФ". Планируется наделить нотариусов частью государственных функций, чтобы граждане могли решать свои вопросы без простаивания в очередях.
- А не проще ли просто увеличить число нотариусов? Вон их как мало! Всего восемь тысяч почти. Увеличить количество - и тогда все проблемы с очередями кончатся.
- Не проще. Если увеличить число нотариусов, среди них возникнет конкуренция, появится реклама, а ни реклама, ни конкуренция в этой важнейшей сфере человеческой жизни недопустима. Потому что тут же снизится профессионализм и возникнет коррупция. Непорядочный нотариус, чтобы выжить в условиях конкуренции, начнет совершать незаконные нотариальные действия. А это чревато самыми страшными последствиями - от тяжелейших экономических проблем среди частных лиц до угроз жизни и здоровью. Количество нотариусов в каждом регионе строго определено, это идет от практики так называемого Латинского нотариата. Латинский нотариат - это неправительственная организация, международный союз, созданный в 1948 году в Буэнос-Айресе, в который входит Российская Федерация. Он действует в странах с романо-германской системой права. Туда входят Франция, Испания, Италия, Германия. Правовые системы этих стран развивались в результате рецепции римского права, то есть все правовые акты давно описаны и никакого правотворчества не допускается. В отличие от англо-саксонской правовой системы, которая основывается на принципе прецедента, т.е. если что-то когда происходило подобное разбираемому случаю, то и судить нужно по принципу того решения, которое было вынесено когда-то. Там нотариальные документы не играют такой роли, как в странах Латинского нотариата, и могут быть опровергнуты с помощью свидетелей.
Россия обязана соответствовать принятым международным стандартам Латинского нотариата, которые возникли не просто так и являются очень древними. Вообще нотариат - структура стабильная и прочная, базируется уже много веков на древнеримском праве. Суть его в том, что для всех граждан государства существует единый закон, который защищает их интересы, и защиту этих интересов осуществляет нотариат.
- Корректно ли будет сказать, что в области нотариального права мы живем по законам Древнего Рима?
- (Смеется) Нет, конечно! Да, нотариус - одна из древнейших профессий, древнее ее, пожалуй, только профессия жриц любви. Говорят, что в Древнем Риме конторы нотариусов и лупанарии находились рядышком. Но это из области легенд. Но говорить, что нотариат зародился в Древнем Риме неправомочно, хотя слово "нотариус" - точно оттуда. "Нота" по-латыни - "заметка, запись", а "нотариус" - "писарь". Нотариус строго по определенному образцу составлял документы, потому что специальных юристов для этих целей еще не существовало. Составлял он и финансовые отчеты, даже в судах выступал. Но на самом деле юриспруденция в целом, включая нотариат, т.е. работу с документами, зародилась еще в древнем Вавилоне, во время династии Хаммурапи. Это третье-второе тысячелетие до нашей эры. Так считают историки и археологи. Они после Второй мировой войны в окрестностях Багдада нашли нотариальные акты на табличках, датируемые еще двадцатым веком до нашей эры. Это так называемые законы Билламы, монарха небольшого государства Эшунны. Любопытно, что объектом сделок было движимое имущество, недвижимое стало появляться в актах позже, с развитием экономики. В Древнем Египте и Древней Греции тоже были нотариусы - агораномосы и иеромемнесы или эпистаты соответственно. Они имели ранг священнослужителей, но должны были принимать и сохранять контракты как доказательства при возникающих разногласиях. У древних иудеев тоже были юристы, которые составляли контракты в двух экземплярах, один из которых закрывался и запечатывался и вручался при свидетелях третьему лицу и мог в случае недоразумений или спорных моментов служить доказательством в суде. Прообразы нотариусов были и в древней Японии, Китае и Корее.
- А на Руси были нотариусы?
- Были. Первые о них упоминания относятся к XV веку. Были тогда так называемые судные грамоты, так вот в них говорится, что при спорах предпочтение отдается тем, у кого есть письменные подтверждения сделок или контрактов. То есть устные заявления в расчет не принимались. Документы помогали избежать путаницы при разбирательствах в суде.
- А что было с нотариатом в мусульманских странах?
- Как известно, в священных текстах мусульман есть не только правила для обычной жизни, но и свод законов. Мусульманские юристы формировали большинство принципов права, изучая предания о том, как вершил правосудие пророк Мухаммед. Известно, что он довольно продолжительное время лично рассматривал споры, причем как мусульманские, так и немусульманские. Например, в аяте 105 суры 5 Корана говорится о завещаниях, которые составлялись как устно, так и письменно, и все правовые сделки удостоверялись двумя свидетелями мужчинами. Устных актов было больше, письменных - меньше, упоминания о них можно найти у Сиди-Халития. Он описывал, как свидетели своими подписями удостоверяли разнообразные правовые акты.
- Давайте вернемся из древности в наше время. Есть наблюдение, что профессия нотариуса молодеет. Это так?
- В принципе, да. Раньше средним возрастом женщины-нотариуса было сорок лет, сейчас реально стать нотариусом в двадцать пять. Молодежь другая пошла! Она с детства понимает, чего хочет, а хочет, как правило, карьеры или благосостояния. Профессия нотариуса особого карьерного роста не дает, можно стать директором нотариальной конторы, а потом президентом Нотариальной палаты. А вот с благосостоянием в профессии все нормально. Поэтому появляются целеустремленные, дотошные, усидчивые молодые люди, упорно идущие к цели. Которые не боятся учиться. И учатся, зубрят, кодексы выучивают как иудеи талмуд - на иглу.
- Это как?
- Учат священные тексты не просто так, а в привязке к книге: чтобы раввин мог ткнуть иглой в место в священном тексте, а ты ответил, на какое слово с той стороны листа пришелся укол иголкой.
- У старшего поколения тоже учитесь?
- А как же! Без этого никак. У них опыт, его не вызубришь. Посиделки устраиваем - с чаем и прочими делами, обсуждаем, делимся наблюдениями, рассказываем о любопытных сделках, об интересных случаях, о забавных клиентах. Без имен, конечно, у нас "врачебная" тайна.
- Это что за тайна?
- Врачебная - это, конечно, фигура речи. Есть понятие "тайны" и "неразглашения". Все сделки - абсолютно приватные, о них никто не должен знать, даже коллеги.
- Есть ли у нотариусов какие-то суеверия и приметы?
- Есть, как и в любой другой области. Например, в самый первый рабочий день первым клиентом должен стать мужчина - тогда твоя работа и карьера сложатся удачно. Я специально озаботилась этим, чтобы не пускать дело на самотек, и моим первым клиентом стал мой сосед, которому нужно было оформить доверенность на машину. Примета сработала, моя работа складывается очень удачно! Еще считается правильным, если на твоем столе стоит что-то, что символизирует правосудие, мудрость, удачу и т.д. Например, статуэтка Фемиды - как символ правосудия, сова - как символ мудрости, белая собака - как символ удачи. У меня стоит белая сова, я решила совместить два в одном. Появилась и новая примета - вазочка с конфетами для клиентов. Правда, такие вазочки сейчас все, кому не лень ставят, вне зависимости от специальности, но мы тоже поставили. Пусть будет!
- То, что вы любите свою работу, я уже поняла. А вот есть ли у этой работы минусы?
- Так где ж их нет? Прежде всего - ответственность. Я уже сравнила работу нотариуса с работой врачей. Одна ошибка - и человека может просто не быть. Это постоянно держит в напряжении, ты боишься совершить ошибку. Но тут помогает только постоянное самосовершенствование. Второй минус - усталость, которая накапливается к концу рабочего дня. И не столько физическая, сколько моральная и эмоциональная. Ведь все люди разные, с разным уровнем интеллекта, мышления, психологии, с разным социальным статусом, с разным возрастом. Многие вываливают на тебя свои проблемы, грузят тебя, являются своего рода энергетическими вампирами. Одна моя знакомая посоветовала после каждого приема мыть руки, потому что вода уносит отрицательную энергетику. Я попробовала. Действительно, стало легче. Сначала моя начальница надо мной посмеивалась, потом прониклась, сейчас сама руки моет. Тоже, кстати, как у врачей получается!
- Были ли в вашей практике случаи, когда клиенты предлагали оформить документы незаконно?
- Было пару раз. В первом случае пришла девушка, говорит, у моей бабушки маразм, она квартиру отписала какому-то музею, а мне жить негде. Очень, знаете, убедительно говорила. Но я ее отправила сразу же.
- Выгнали?
- Нет, посоветовала провести психиатрическую экспертизу. Девушка больше не пришла. Второй случай был сложнее. Пришел молодой мужчина. Говорит, мой отец - алкоголик, он написал завещание, что квартира после его смерти должна отойти какому-то его собутыльнику. А у него сестра - беженка из Таджикистана, ей реально негде жить. Ему самому, говорит, ничего не надо, у него двухкомнатная квартира, а вот сестра оказалась обделенной. Давайте, говорит, переоформим завещание. Я его тоже отправила к экспертам-психиатрам, он ответил, что получил экспертное заключение, отца признали вменяемым. Тогда я посоветовала обратиться в суд. Он обратился и отсудил квартиру сестре. Но такие случаи - это, скорее, исключение, потому что тому, кому надо совершить противозаконную сделку, знают, к каким нотариусам надо идти. Эти двое были просто молодые и неопытные, пошли к первому попавшемуся.
- Так получается, что среди нотариусов есть люди, которые могут совершить противозаконную сделку?
- Есть, конечно, и это не секрет. Вы поймите, в любой юридической сфере работают люди, обычные люди. Среди них ровно столько же порядочных и хапуг, добрых и злых, честных и мошенников, сколько среди обычных граждан. Среди полицейских, судей, следователей тоже есть грязные люди. Потому что все эти люди - просто люди. Профессия не делает человека лучше, чем он есть на самом деле. И если ты работаешь в правоохранительной системе, это не гарантирует твоей порядочности.
- А какие-то некриминальные случаи были? Которые мешали вам провести нотариальное действие?
- Пришел однажды человек, протянул паспорт. Так я его на фотографии в паспорте просто не узнала. Совершенно другой человек! Я подумала - мошенник. Я человек прямой, так ему и сказала. Он смутился, стал объяснять, что долго болел, что устал, поэтому плохо выглядит. Да еще и усы сбрил. Пошел в полицию, удостоверил свою личность, переоформил паспорт. В паспортный стол, точнее, в УФМС, можно подать заявление, если твоя внешность изменилась с момента получения паспорта с новой фотографией. Это все затянулось на две недели, но документ он все-таки оформил.
- Что является главным в работе нотариуса?
- Для меня однозначно помощь людям.
